Что замечено - европейцы в изобилии ползают ввехр по склону на лыжах пешком, со скритуринговыми крепами, конечно. Причём даже там, где можно подняться и на подъёмнике. В том числе и у нас в горах. То есть у них развит ски-туризм, он же ски-туринг, он же просто туринг.
У нас же эта тема практически не развита. Как-то народ чётко поделен на лыжников и туристов. Туристы ходят "на чём бог послал" (то есть на чём то архистаром, как правило, доставшемся даром) и не катаются практически (тут можно понять - несут с собой буржуйку и прочие гири). Лыжники катаются на лыжах для катания, как правило продвинутых и недешёвых, но, если ходят пешком, то без всего по колено или пояс в снегу (как повезёт), или на снегоступах.
Лично я заказал себе на Слаффы (лыжи далеко не для туринга, правда весь Мувмент весьма лёгок) крепы Дюк, камуса и этот, как его... крампон что ли? Заказал, т.к. на лыжах по склону эффективнее и проще добраться до всяких приятно-интересных мест, чем неся их на горбу. Только в этом году совершил этот шаг по той простой причине, что раньше не имел информации о средствах реализации такого желания. Дюки - крепы чертовски дорогие..
Итак, почему не пользуемся? Хотел бы узнать точку зрения других лыжников по сему вопросу.

Удивило, что скорость у ски-туристов достаточно большая. Как-то наблюдал двух немцев, заходивших на Чегет. Пока они поднимались, я успел всего раза 3 или 4 спуститься.

Ски-тур, телемарк и снегоступы использую по одной причине - снег. Однако есть и друге мотивы.

Есть такие понятия как сайдкантри или слэккантри - т.е. внетрассовое катание недалеко от подъемников. Бэккантри-снаряжение используется в этом случае для выхода к нижней станции после спуска или отхода к началу спуска от верней станции, а вверх все равно на подъемнике. Слафы с дюками для такого - идеальный вариант.

В наших краях, катание подобного рода довольно популярно, поэтому найти кусочек не порваной целины когда много народу довольно проблематично. А если есть нормальный бэккантри комплект - то проблем никаких, полная свобода и независимость - выбирай любую горку и вперед - весь павдер который найдешь, твой.

Если говорить о классическом ски-туре как о явлении, то это действительно не совсем лыжники. Лыжи им нужны для более эффективного передвижения и спуска. С лыжными туристами они в чем то схожи, но знак равенства ставить нельзя. Все на свои места ставит термин ски или лыжный альпинизм. Это такая помесь классического альпинизма с элементами экстремального лыжного фрирайда.

И еще, тот ски-тур который практикуется на западе, расчитан на большие горы, т.е. когда живешь на диагонали. А в условиях малих гор, например таких как Хибины, ценность этого снаряжения (только крепления!) падает. Гораздо удобнее что нибудь типа Naxo, Diamir Eagle или вообще телемарка.

Лыжи для скитура/телемарка, которые можно обозвать просто для бэккантри, отличаются прежде всего малым весом. Так например если для телемарка взять шакалы 185 вместо голиафов 191, поставить крепления полегче и ботинки взять туринговые, то разница в весе будет достигать 3 КГ! Это практически еще одна пара ски-турных лыж без креплений

Еще они конечно помягче и ростовки как правило не очень большие. Самые маленькие и легкие типа RANDOM офигенный, хотя и недешевый вариант для детей телемаркеров. Ну и очень легким девушкам небольшого роста со спортивным прошлым или хорошей подготовкой из бэккантри линейки есть что выбрать.

Просто лыжным туристам могут быть интересны RA в сочетании с телемарк креплениями и кожаными ботинками, только проблема не в лыжах и не креплениях а в кожаных ботинках - их в РФ не купить, да и за бугром проблема.

Широкие/длинные лыжи для ски-тура/телемарка однозначно нужны (серия адвенчур, Logic). Конкурентов по весу у мувмента нет, а если и есть то доступны он примерно так же как и кожаные ботинки ждя телемарка.

По остальному надо смотреть специфику каждой модели. Есть очень достойные варианты.

Статьи на тему

что выбрать для бэккантри: снегоступы или лыжи? http://kehskas.ru/2010/190
Выбор ски тур креплений http://kehskas.ru/2010/189
Телемарк или ски-тур? http://kehskas.ru/2010/209

Еще готовлю про выбор телемарк креплений...

P.S.
тиснул бы сюда, у меня нервов не хватит с редактором джумлы три большие статьи запостить

В выходные попробовал походить и прокатиться на Movement Sluff + Marker Baron. Однозначно, что ходить надо учиться, крутые участки удаётся пройти с большим трудом, и даже скатываешься назад. Ванда, которая ходила с Шизо, а потому обладает уже практическими познаниями в этой сфере, рассказала, что в режиме ходьбы и лыжи нельзя отрывать и на кант ставить нельзя, всё под угрозой угробить крепы. Даётся непросто.

Второй момент - при спуске подъём базы уже для этой талии (99) ощущается. Ощущения эти были неприятны, приходится прикладывать больше усилий для постановки лыжи на кант.

Вот как это выглядело)

На кант не ставить потому, что на канте нет камуса. Лыжа едет. Ну и это лишний раз ногой болтать из стороны в сторону.
Т.е. с камусами лыжа ставится плоско, чтобы площадь соприкосновения камуса со снегом была максимальной. Это увеличивает "цепкость" лыж к снегу.
На крутых подъемах ходят траверсом. Хотя лично я не поднималась на камусах по крутякам. Я больше любительница по пояс в снегу ходить, потому как на камусах не поднялась бы )
Надеюсь, что народ в смуту не ввожу и правильно поняла наставления Сергея )

Вот, кстати, фирменные камуса Movement мне понравились. А может они все такие милые, пока новые )

Камуса Colltex, на них написано. Я других не видел, сравнивать не с чем, надеюсь, стоят своих денег )
На канты - не понимаю, как идти по крутяку, кантами можно упираться, камуса едут, ты сама видела, как я скатился метров на 10, и это на крохотном склоне. Если стоять по диагонали, как изогнуть колено в суставе? Короче, нужно в реальные условия проводить реальные эксперименты. Оффск, апрель??? Бежим покупать ещё камусов?

Ванда, я тебе "дежурные" прямые камуса выдавал, они не только кант не закрывают но и скользяк, поэтому на траверсе (особенно первый выход) ты сдулась, а в лоб тот склон даже мне на обрезаных по геометрии камусах не взять.

Олег, если жестко до такой степени что даже на обрезаных камусах отдача из за того что она всей поверхностью склона не касается - надо снять лыжи и идти пешком или юзать кошки (на крепления). Хотя непропитаный "Коллтекс" скользит хуже чем "Контур" но зато держит как скотч.

Лыжу поднимать не надо потому что это лишние энергозатраты. После постановки надо слегка прижать, чтобы спрессовать опору, а потом только переносить вес тела. Огромные шаги делать как на фото и стоять на двух носках не надо - никакой камус не поможет. Давление должно быть четко вниз на лыжу а не вдоль склона. Во время переноса веса тела с лыжи на лыжу должна быть опора на палки - если сильно и резко нагрузить одну лыжу, сорвет.

И чего ты подпятниками на крутом участке не пользуешься? Или их у дюков нету?

Камуса у мувмента зачетные, только дорогие. Но всяко лучше чем самому обрезать.

P.S.
Еще рекомендую докупить узкий безразмерный комплект - исключительно для равнинных участков. Идти легче и отдачи нет. Можно взять любой самый дешевый 90-100мм и разрезать на две ленты по 45-50мм шириной.

Я-то за камуса ))) Но мне еще за лыжи и палки отдавать. А еще над креплениями думать. В общем я вся в расчетах опять.
Брать, кстати, решила все-таки шакалы. Хотя время подумать еще есть, как понимаю )
В Кировск только в мае. Благо, что за подъемы платить не надо. Хотя поездка по-прежнему под вопросом ((((((( Не знаю, отпустит ли новое начальство. Непосредственный начальник со скрипом вроде готова отпустить. Но я не говорила еще с гендиром и товарищем над ним. В общем жутко (((( Хотя ОЧЕНЬ хотела бы смотаться на месяц тоже.
Размышляю, считаю, надеюсь, короче.
В ски-туре мне еще учиться и учиться ))) Всего не понимаю ))))

AnalyzeR написал:


Живу в Иркутске и лыжным туризмом занимаюсь всю свою сознательную жизнь.
Действительно, до конца 90-х ходили на чем придется в основном на дровах с пружинными крепами. Вместо камуса вязали репом штык на лыже. Сейчас хожу на Династарах 122х92х112 1,88 м, крепы -Naxo-21, боты Skarpa Avant, камусы и кошки в обязаловку. Причем что для катания по целине, что для категорийных походов этот комплект себя проявил на 5+.
В Прибайкалье снега навалом наметает иногда выше 3-х метров, гор хватает. По этому ски-тур и фрирайд цветет бурным цветом. Зимний снег лежит на холодных склонах до середины апреля, а сезон как правило закрываем на майские праздники.
Практически все, кто катается на лыжах в гору на этих же лыжах и лезут. Причем те кто тащит Понтоны идет на более легком комплекте. На снегоступах прутся только досочники.
Мне до недавнего времени хватало моих проверенных временем лыжиц, но сейчас стал задумываться о более широких и длинных. Крепы поставлю такие же, камус возьму пошире и покачусь.

P.S. А печки лыжники давно не носят...

День добрый, единомышленники!
В ходьбе на камусах нет ничего сложного. При правильно использовании такой опции крепов как ступенька подъем превращается в сплошное удовольствие. Сложность представляют только склоны с крутизной более 30*. Вот они-то и проходятся траверсами (галсами) на малой ступеньке.
Постановка лыжи на кант с крепления NAXO-21 вообще не проблема. В отличие от Динамиров и Фритчей имеют огроменный запас прочности на излом в головном шарнире. Я даже пробовал катать телемарк на горонолыжных трассах с отстегнутой пяткой. Все падения в раскрытом состоянии крепы с честью выдержали.
"Наксы" зарекомендовали себя с исключительной стороны при ходьбе со своим механизмом двойного шарнира, который максимально приспособлен к физике человеческого шага. А на спусках по целине и подготовленной трассе это вообще полноценное мощное горнолыжное крепление с максимальной силой затяжки в 13 DIN.
Есть конечно и своя ложечка дегтя в бочище меда. Во-первых - это вес по которому Наксы проигрывают вышеупомянутым конкурентам, но этот минус при повышенном запасе прочности довольно условен. Во-вторых - производитель перестраховался и установил замок предвосхищающий самопроизвольное открытие пятки крепов на спуске, открыть его палкой не нагибаясь невозможно. Иногда приходится снимать рюкзак и рукавицы, а это в условиях сибирской зимы не очень приятно. В-третьих - переключение ступеньки достаточно тугое и нужно прилагать основательные усилия лыжной палкой что бы поднять ее в нужное положение.

Прохождение склонов на камусе и в скитуровский крепах (при условии обязательного тропления):
1. При подходе к началу подъема просматриваешь максимально прямой видимый участок без бугров и бурелома и начинаешь подъем под углом 60/75* к перпендикуляру склона.
2. При возрастании крутизны переключаешься на повышенные ступеньки.
3. Следишь за тем, что бы лыжа прилегала к склону максимальной площадью. Этому, к стати, очень способствует правильная установка той самой ступеньки, которая помогает равномерно нагрузить всю рабочую поверхность, покрытой камусом, лыжи.
4. При подъеме на максимально крутых для прохождения склонах переносишь вес на носок. Наксы со своими шарнирами позволяют это сделать весьма и весьма эффективно.
5. При необходимости закантоваться на траверсе на зафирнованном склоне проделываешь следующее упражнение: поднимаешь короткую ногу; палкой, что бы пятка лыжи не провисала, упираешься в носок лыжи и с силой и одновременным толчком вперед зарубаешься в склон. С длиной ногой проделываешь тоже самое, но с меньшим усилием т.к. короткая нога является в этой позиции опорной. По пухлому снегу такой эквилибр проделываешь когда приходится корячиться лесенкой и вытащить лыжу из глубокого снега не получается. К стати, провис пятки - это недостаток всех скитуровских крепов к которому нужно просто приловчиться/смириться.

Вот так, ничего сложного. Главное помнить, что ты прешь на ногах, хоть и тяжелый, но ультра технологичный инструмент и чем эффективней используешь его возможности, тем непринужденнее становиться бродилки по горам.

С уважением, Игорь.

Честно говоря, большая часть слов звучит почти как по китайски ))) Надо всё пробовать ногами.
У вас там, ведь, кроме как ногами (+снегоходы/скели) вариантов ж нет? Вроде, подъёмников больше 300м перепада не строили? Т.е. получается, чтобы катать, нужно осваивать скитур.
Вообщем интересно было бы съездить, но не в этом уже сезоне.

AnalyzeR написал:


А вы спрашивайте не стесняясь, что не понятно - отвечу с удовольствием.

AnalyzeR написал:


У нас есть горнолыжки где максимальный перепад высот подъемника 450 м, трассы прорублены в густой сибирской тайге и на лыжах вне трассы сильно не развернешься. Что бы покатать фрирайд в редколесье или в гольцовой зоне нужно ногами прошагать вверх по склону не мение километра.

хребет Хамар-Дабан в южном Прибайкалье

предгольцовое редколесье

пик Тальцинский

до покатушек еще два часа ходу

Красотища

Я бы пожалуй вписался в такую авантюру, если Егорушка позовёт с понятной конкретикой по поездке. Только тут на сей момент соответствующие крепы + камуса только у меня. Шизо не в счёт, он сам по Хибиням народ водит, и финасы вряд ли позволят ему куда выехать. Поэтому всем, интересующимся темой нужно углубляться в снарягу.
Кстати, можно сообща её по предзаказу за этак полцены приобресть.

AnalyzeR написал:


В первую голову нужно определиться со сроками, во вторую - со сложностью и продолжительностью захода, потом определиться по сложности склонов (в зависимости от уровня подготовки и снаряги), потом условия ночевки: холодная в палатке, в пещере, в зимовье, на базе. А проезд и все остальное - это уже второстепенные детали.

AnalyzeR написал:


Мне интересно это предложение. Хочу брать еще один комплект.

Что-то мне говорит, что и на 12/13 сезон мне проще будет прибиться к уже сложившейся группе, нежли организовать уже известный мне народ ) Наверняка будет готова поддержать Ванда, она вообще маньячка )) и на камусах уже успела потоптаться.

Ты скажи, какие крепы и камуса мутим, потом посмотрим, сколько человек на них впишется. И я займусь организовать покупку.

AnalyzeR написал:


Камус нужен 70% мохер + 30% синтетика. Чем больше мохера, тем лучше скользят камуса их можно не снимать при некрутых спусках. Я брал метражом по 2 м/п на одну лыжу. Цвет темно-коричневый (фирму не знаю). К камусам, в зависимости от типа пятки лыжи, нужно скобу переднюю с резиновым амортизатором и, если пятка с выемкой, то крючок, если твинтипы, то вторую скобу.
Из крепов, как писалось выше, самые крепкие и надежные NAXO-21 Freeride. Друг ходит и катается на Fritschi Dinamir Ezplore. Они легче моих, а вот как для трассы я не знаю. Свои крепления брал как универсальные и по трассе покататься, и походить, и пофрирайдить.

Так что смотрите для какой цели вы будете брать комплект. Если походить и покататься по несложным склонам без больших нагрузок, то берите Фритчи. Я, к стати, тоже хочу брать Fritschi Dinamir Ezplore. Ценовая категория примерно одинаковая +/- 1000/1500 руб.

Теперь время проведения мероприятия - это, безусловно конец февраля. И день длиннее, и погода днем радует почти весенним солнышком.

Ну что, ребят, где-нить к февралю-марту записываемся сюда кому камуса и крепы, с тем, чтобы на следующий год иметь возможность их опробовать.

Цены в студию:
Крепления Fritschi Dinamir Ezplore - 1 пара.
Камус 2 куска по 2 метра;
Два комплекта петель с амортизаторами + два крючка (на всякий случай).

Добавлю. Для длительной ходьбы или частого использования лучше обзавестить ботинками для ски-тура. Из несомненных плюсов - вибрам на подошве и меньший вес. Для меня это достаточно весомые аргументы чтобы не смотреть на минусы.

Сейчас в России, не по космическому ценнику можно купить только Dynafit. Scarpa значительно дороже.

Могу продать все что необходимо для ски-тура, бэккантри и телемарка. Персональные скидки обсуждаются - но только приватно. За публичный демпинг, как дилера, могут наказать.

Из палок рекомендую Movement Xeno (если остались), BD Expedition или аналог с Flick-Lock от Ferrino.
Камуса Movement очень хорошо себя показали - теперь ломаю голову где взять еще

Про крепы
Диамир эксплоре - прогулочные крепления, для катания в обычном понимании подходят слабо.
В этом году у диамир фрирайд появилась плавающая ось, такая же как и игл. Серьезный конкурент наксам, ещеб цену человеческую, было бы совсем хорошо. А вообще выкиньте все это барахло и вставайте на телемарк =)

Сергей, а какая разница, какие телескоп.палки? Мой годичный опыт показал, что на качественных палках замки не защёлки, а распирающие при закручивании (не знаю, как механизм правильно зовётся) - держит надёжно. У меня не было ни одной проблемы.
К тому Xeno от Force отличается количеством секций. Если не задаваться вопросом компактного их складывания, что не актуально при ходьбе и катания на лыжах, то разницы 2 или 3 никакой. Меньше секций - выше надёжность. Хотя я предпочёл компактность ) У меня остались только 2х секционные, в том числе карбоновые, 3х разобрали.

На камусах тех написано, кто их делает. Думаю, нет никаких проблем взять прямо у них.

Так что, собираем команду ходить бэк-кантри? Товарищи лыжнеги, ау! Доступный досель только через хели фрирайд ждёт вас задёшево! )))

Я всегда за всяческие снежные буйства (по силам, конечно). Вы закупку снаряги планируете с последующим выездом? Или как?

Ну да, весной заказываем, к началу следующего сезона покупаем, и в сезон эксперементируем.

Идея хорошая. С Гульмаргом разберусь, посмотрим.

AnalyzeR написал:


То есть все это только на следующую 2012/2013 года зиму?..

Если кому интересно, то можно организовать небольшую радиальную лыжную прогулку дней на 5/6 по Хамар-Дабану. С тропежками, ночевками в зимовьях и пещерах, катухами по девственным склонам. Сроки я озвучивал.

Хамар-Дабан

Курумник, засыпанный снегом.

Чистка камуса

Местечко Мамай в южном Прибайкалье.

Хамар-Дабан под снежным одеялом.

За новыми приключениями

Между небом и облаками. Баргузинский хребет.

Офигеть, какая красотища!!!

Народ, кто готов ходить? Потенциально могу предположить - VIV, Лариса, Зеленко..

AnalyzeR написал:

Попробуй перейти ручей по бревну опираясь палками о дно. Цанговые зажимы очень не любят влагу на морозе.

AnalyzeR написал:

Конечно не проблема, но мне нравится именно фабричная обрезка и подгонка - обращаться заметно удобнее. Криворучками на коленке так не сделать

schizo написал:


Цанговые зажимы и без влаги на морозе прихватывает так, что приходится заносить в тепло. Лучший вариант (по моему мнению) палки Black Diamond Traverse. Они двухколенные, с пробковым перехватом. Себе в этом году взял новые взамен, к стати, цанговых т.к. намучился в прошлом году чрезвычайно, максимальной длиной 155 см.